En
noviembre de 1960 Mao Zedong y el Che Guevara conversaron en Beijing, y la
conversación fue grabada y publicada en 2013 en Cuba por Crítica
Marxista-Leninista. ¡Poletarios de todos los países uníos! La reproducimos aquí.
Mao y el Che: encuentro de dos revolucionarios
EL VIEJO TOPO / 20 enero, 2023
El Che Guevara
admiraba a Mao Zedong. En noviembre de 1960, ambos dirigentes revolucionarios
se reunieron por primera vez en Beijing. La revolución cubana estaba a punto de
cumplir el segundo aniversario de la toma del poder. Y en el año que estaba por
terminar, el enfrentamiento con el imperialismo norteamericano se había
agudizado y el gobierno revolucionario había procedido a la nacionalización y
confiscación de las empresas y propiedades norteamericanas. La amenaza de una
agresión imperialista parecía inminente. En un proceso de radicalización
de la revolución, Cuba había establecido acuerdos con la Unión Soviética y se
inclinaba hacia el campo socialista.
Hay algunos
momentos de la conversación que es interesante resaltar. Uno de ellos tiene que
ver con la confusión de Che Guevara en cuanto a los conceptos de burguesía
compradora y burguesía nacional, que Mao Zedong trata de corregir, señalando
correctamente que no se deben confundir. Ambos conceptos fueron utilizados por
la Internacional Comunista para referirse a la burguesía en los países
coloniales y dependientes. En China, para referise a la burguesía compradora se
utilizó también el término «burguesía burocrática», como indicó Mao Zedong en
su artículo de 1947 «La situación actual y nuestras tareas». En esta
conversación, por ejemplo, Mao reitera que Jiang Jieshi (Chang Kai-shek) era el
«comprador» de los ingleses y norteamericanos.
Otro momento
destacable de la conversación es cuando, al hacerse referencia al artículo de
Che Guevara titulado «Notas para el estudio de la ideología de la revolución
cubana», Mao señala que él está de acuerdo con los puntos ahí anotados por el
Che. Pero al continuar el diálogo, Mao trae a colación los tres principios
formulados por el Che en su folleto «La guerra de guerrillas». Si bien en ese
libro se puede advertir la influencia de Mao Zedong en el Che Guevara, no se
puede decir en términos absolutos que Guevara adoptara y adaptara las tesis
militares de Mao Zedong a la realidad latinoamericana. Y particularmente,
en cuanto al segundo principio que dice que «no siempre hay que esperar a que
se den todas las condiciones para la revolución: el foco insurrecional puede
crearlas», no creemos que Mao estuviera de acuerdo con él, porque en sus
escritos demuestra que observa la teoría leninista de las condiciones objetivas
y subjetivas de la revolución, del que el segundo principio del Che se aleja.
Otro aspecto
importante a señalar es la personalización que hace Zhou Enlai cuando habla
sobre la experiencia de la revolución china. Él no dice «cuando hacíamos la
revolución» o «cuando hacíamos la guerra de guerrillas», sino «cuando el presidente
Mao hacía las guerrillas». Este tipo de referencias, sin embargo, no lo hacía
sólo el «adulador» Zhou Enlai, lo hacían todos los dirigentes chinos, en
presencia de Mao, excluyéndose del protagonismo que también tuvieron,
independientemente de la evolución de sus posiciones políticas. Esto, ya en
1960, indicaba el grado exagerado del culto a la personalidad de Mao, que
alcanzaría niveles estratosféricos durante la Revolución Cultural, cuando el
propio Lin Biao era el que más incurría en expresiones verdaderamente
aduladoras.
La conversación
Participantes:
Del lado cubano – Jefe de Delegación y Presidente del Banco de Desarrollo
Nacional, Comandante Ernesto Che Guevara, y otros miembros de la
Delegación. Del lado chino – Zhou Enlai, Li Xiannian, Geng Biao, Shen
Jian, Lin Ping.
Presidente Mao: Delegación cubana, bienvenida.
Guevara: Es
un gran placer tener esta oportunidad de saludar al presidente Mao. Nosotros
siempre hemos venerado al presidente Mao en nuestra lucha. Somos una delegación
oficial, representando a Cuba, aunque los miembros de nuestra delegación
nacieron en cuatro países diferentes.
Presidente Mao: Usted es argentino.
Guevara: Nací
en Argentina.
Presidente Mao: ¿Dónde nacieron los otros miembros de la delegación?
Guevara:
[Ramiro Fernando] Maldonado [Secretario General del Partido Social
Revolucionario de Ecuador] es ecuatoriano, [economista Albán] Lataste es
chileno, yo nací en Argentina, todos los demás nacieron en Cuba. Aunque algunos
de nosotros no nacimos en Cuba, el pueblo cubano no toma a mal que no hayamos
nacido en Cuba. Nosotros realmente defendemos la revolución cubana. Fidel
representa la voluntad de todos los latinoamericanos.
Presidente Mao: Ustedes son internacionalistas.
Guevara: Los
internacionalistas de América Latina.
Presidente Mao: Los pueblos de Asia, los pueblos de África y todo el campo
socialista los apoyan. El año pasado usted visitó algunos países asiáticos, ¿no
es verdad?
Guevara:
Algunos países, como India, Siam [Tailandia], Indonesia, Birmania, Japón,
Pakistán.
Presidente Mao: Con excepción de China, usted ha estado en todos los
principales países de Asia.
Guevara: Por
eso, ahora estoy en China.
Presidente Mao: Bienvenido.
Guevara:
Nuestra situación interna aún no se había estabilizado cuando salí de Cuba el
año pasado, por esa razón nos conducíamos cautelosamente con el mundo exterior,
a diferencia de ahora. Ahora la situación interna se ha consolidado y podemos
ser más resueltos.
Presidente Mao: La actual situación internacional es mejor que la del año
pasado.
Guevara: La
nación entera está unida, pero cada día los imperialistas esperan dividirnos.
Presidente Mao: Aparte de los obreros y los campesinos, ¿quiénes más se han
unido a ustedes?
Guevara:
Nuestro gobierno representa a los obreros y campesinos. Nuestro país todavía
tiene una pequeña burguesía que tiene una relación amistosa y coopera con
nosotros.
Presidente Mao: ¿No hay burguesía nacional?
Guevara: La
burguesía nacional estaba básicamente compuesta por importadores. Sus intereses
estaban entrelazados con los del imperialismo y estaban contra nosotros. Los
destruimos económica y políticamente.
Presidente Mao: Ellos eran burguesía compradora. No deben ser considerados
como burguesía nacional.
Guevara:
Algunos dependían completamente del imperialismo. El imperialismo les daba
capital, tecnología, patentes y mercados. Aunque vivían en su propio país, sus
intereses estaban entrelazados con el imperialismo; era el caso, por ejemplo,
de los comerciantes de azúcar.
Presidente Mao: Los empresarios del azúcar.
Guevara: Ellos
mismos. Ahora el negocio del azúcar ha sido nacionalizado.
Presidente Mao: Ustedes básicamente han expropiado todo el capital norteamericano.
Guevara: No
básicamente, sino todo. Quizás algún capital ha escapado. Pero no es que
no queramos expropiarlo.
Presidente Mao: ¿Ustedes ofrecieron compensación al expropiarlos?
Guevara: Si una
compañía azucarera nos compraba más de tres millones de toneladas de azúcar
antes de la expropiación, ofrecíamos una compensación entre 5 por ciento y 25
por ciento. La gente no familiarizada con la situación en Cuba tiene dificultad
para entender la ironía incorporada en esta política.
Presidente Mao: Según la prensa, ustedes devolvían el capital y las
ganancias sobre 47 caballerías por año, con una tasa de interés anual de 1 por
ciento.
Guevara: Sólo
las que compraban más de 3 millones de toneladas de azúcar eran compensadas. Si
no habían comprado, no había compensación. Había dos bancos canadienses,
relativamente grandes. No los nacionalizamos, y esto es consistente con
nuestras políticas interna y exterior.
Presidente Mao: Es estratégicamente aceptable tolerar temporalmente la
presencia de algunas compañías imperialistas. Nosotros también tenemos algunas
aquí.
Premier [Zhou
Enlai]: Precisamente, como el HSBC [Hong Kong and Shanghai Banking
Corporation], cuya presencia es casi simbólica.
Guevara: Esos
bancos canadienses en Cuba son lo mismo que el HSBC aquí.
Presidente Mao: Ustedes deben] unir a los obreros y campesinos, es decir, a
la mayoría.
Guevara: Alguna
gente de la burguesía se puso en contra de nosotros y se unió al campo enemigo.
Presidente Mao: Aquellos que se pusieron contra ustedes son sus enemigos.
Ustedes han hecho un gran trabajo al suprimir a los contrarrevolucionarios.
Guevara: Los
contrarrevolucionarios realizaban actos de agresión. Algunas veces, ocupaban
unas cuantas islas, [en cuyo caso] los aniquilábamos inmediatamente después.
Nada de qué preocuparse. Ejecutábamos a su líder fusilándolo cuando lo
capturábamos. Su equipamiento provenía de Estados Unidos y era lanzado en
paracaídas.
Presidente Mao: Ustedes también capturaron varios norteamericanos .
Guevara:
Procesados inmediatamente y fusilados.
Premier [Zhou
Enlai]: El gobierno norteamericano protestaba y ustedes respondían.
Presidente Mao: Ustedes son firmes. Sean firmes hasta el final, esa es la
esperanza, y el imperialismo se encontrará en grandes dificultades. Pero
vacilen y entren en compromisos, y el imperialismo verá que es fácil
lidiar con ustedes.
Guevara: En la
primera etapa de nuestra revolución, Fidel propuso una forma de resolver el
problema de la vivienda pública, porque el gobierno tiene la responsabilidad de
que todos tengan una vivienda. Confiscamos las propiedades de los grandes
propietarios de casas y las distribuimos entre el pueblo. Los pequeños
propietarios de casas conservan sus propiedades como antes.
Presidente Mao: ¿Y después?
Guevara: Ahora
estamos en la segunda etapa de la revolución, es decir, terminar con el
fenómeno de la explotación del hombre por el hombre. En estrecha relación con
la situación interna e internacional, estamos trabajando en la consolidación de
nuestro régimen: erradicando el analfabetismo y el desempleo, desarrollando el
sector industrial y profundizando la reforma agraria.
Presidente Mao: Excelente. Ustedes han influido en América Latina, e
incluso en Asia y África. Ellos serán influenciados en tanto ustedes hagan bien
las cosas.
Guevara:
Especialmente América Latina.
Presidente Mao: La pequeña burguesía y la burguesía nacional
latinoamericanas tienen miedo del socialismo. Por un buen tiempo, ustedes no
deberían apresurarse con las reformas sociales. Este método les permitirá
ganarse a la pequeña burguesía y a la burguesía nacional de América Latina.
Después de la victoria, fueron nacionalizados todos los negocios de Jiang
Jieshi [Chiang Kai-shek] y los negocios que anteriormente pertenecían a
Alemania, Italia y Japón pero que después pasaron a ser patrimonio de Jiang, eso
permitió que el capital propiedad del Estado alcanzara el 80 por ciento de todo
el capital industrial. Aunque la burguesía nacional tenía solo el 20 por ciento
[de todo el capital industrial], empleaba a más de 1 millón de obreros y
controlaba toda la red comercial. Nos tomó casi siete años resolver este
problema. [Nosotros] les dimos empleo, derecho al voto, administración conjunta
pública-privada y compra de participaciones, con la esperanza de resolver este
problema. Esta solución les satisfizo y tuvo un buen efecto relativo en el
exterior. Después de ver esta salida, pese a que la burguesía asiática no
estaba completamente feliz, estuvo de acuerdo en que ésta era una forma
aceptable de unirlos, y que estaba bien utilizar la política de compra de participaciones.
El problema del sector artesanal urbano y la pequeña burguesía fue enfrentado,
igualmente, por medio de las cooperativas.
Guevara:
Debemos aprender de la experiencia de otros países, incluido China y otros
países socialistas. En cuanto a la burguesía, le dimos respeto, trabajo y
dinero, deseando que no abandonaran el país. También les dimos sueldos a los
técnicos. Tradicionalmente, no tenemos industria artesanal, en consecuencia, no
tenemos problemas en ese sentido. Hemos reunido a los desempleados en las
cooperativas, las que en retribución les dan empleo.
Presidente Mao: Estados Unidos no quiere que Cuba tenga burguesía nacional.
Este es el mismo caso de Japón en Corea y del noreste de China [por ejemplo,
Manchuria], y el caso de Francia en Vietnam. Ellos no permiten que la gente
local construya grandes plantas.
Guevara: Este
hecho se asemeja a [a lo que pasó en] América Latina. A fin de destruir las
fuerzas feudales, el imperialismo promovió la burguesía nacional. La burguesía
nacional también podía pedir impuestos más altos a la importación. Pero no
luchaba por los intereses nacionales; de hecho, está coludida con el
imperialismo.
Presidente Mao: Tengo una pregunta. ¿La industria brasileña del acero está
vinculada a Estados Unidos en términos de capital?
Guevara: Las
principales fábricas metalúrgicas del Brasil fueron establecidas con capital
norteamericano.
Premier [Zhou
Enlai]: ¿Cuál es el porcentaje del capital norteamericano? Brasil produce 1.6
millones de toneladas de acero [anualmente].
Guevara: No
está bastante claro el monto total del capital en la fábrica más grande de
Brasil. Pero tecnológicamente depende completamente de Estados Unidos.
Brasil es un país grande, sin embargo, realmente no existe diferencia
sustancial entre él y otros países latinoamericanos.
Presidente Mao: Tengo otra pregunta. A ustedes les tomó más de dos años
desde su desembarco inicial en Cuba hasta el momento de la victoria final.
Ustedes unieron a los campesinos y obtuvieron la victoria. ¿Existe alguna
posibilidad de que otro país latinoamericano pueda seguir este modelo?
Guevara: No se
puede responder a esa pregunta en un solo sentido. De hecho, usted tiene más
experiencia y un análisis más perspicaz que nosotros. En mi opinión, Cuba
enfrentaba más dificultades para iniciar una revolución que otros países
latinoamericanos. Había, sin embargo, un solo factor favorable: obtuvimos la
victoria explotando la negligencia de los imperialistas. Los imperialistas no
concentraron sus fuerzas al lidiar con nosotros. Ellos creyeron que Fidel les
iba a pedir préstamos después de la victoria y que cooperaría con ellos. [Por
el contrario,] iniciar la revolución en otros países latinoamericanos
enfrentaría el mismo peligro que Guatemala — Estados Unidos intervendría
enviando marines.[1]
Presidente Mao: ¿Hay algunas diferencias [entre esos países
latinoamericanos] en cuanto a la situación interna?
Guevara:
Políticamente, hay. Pero en términos sociales, caen en dos o tres categorías.
Tres países tienen una lucha armada: Paraguay, Nicaragua y Guatemala.
Presidente Mao: Ahora Estados Unidos ha dirigido sus lanzas hacia
Guatemala y Nicaragua.
Guevara: En
Colombia y Perú, emerge la posibilidad de un gran movimiento revolucionario
popular.
Presidente Mao: Como he dicho, en Perú, la mayoría del pueblo necesita la
tierra. También en Colombia.
Guevara: El
caso de Perú es interesante. Siempre ha tenido la costumbre del comunismo
primitivo. Durante su dominio, los españoles trajeron feudalismo y esclavitud.
Pero el comunismo primitivo no despareció por eso. Por el contrario, sobrevive
hasta ahora. El partido comunista ganó las elecciones en Cuzco. Esta lucha [por
la victoria comunista en las elecciones] está hermanada con la lucha racial. En
Perú viven muchos indios nativos, pero sólo los blancos y los mestizos pueden
poseer la tierra y ser terratenientes.
Presidente Mao: La gente local tiene una población de 9 millones a 10
millones, mientras que la población española ahí es estimada sólo en diez mil.
Guevara: Esas
cifras pueden haber sido exageradas. Perú tiene 12 millones de habitantes, de
los cuales 10 millones son nativos y 2 millones son blancos.
Presidente Mao: [Perú es] similar a Sudáfrica. Sudáfrica tiene sólo 3
millones de ingleses.
Premier [Zhou
Enlai]: Hay 3 millones de ingleses, 1 millón de holandeses, 1 millón de
mestizos, 8 millones de negros y medio millón de indios. La gente de estas dos
últimas categorías vive en las condiciones más miserables. Sólo la gente blanca
tiene derecho al voto.
Guevara: Perú
todavía tiene esclavitud. La tierra se vende con la gente incluida.
Premier [Zhou
Enlai]: Como en el Tíbet en el pasado.
Guevara: En
esas zonas atrasadas, los habitantes no usan dinero. Cuando se vende, [el
vendedor] pone los productos en un lado de la balanza y monedas de cobre en el
otro para medirlos. No se usan billetes ahí.
Presidente Mao: La situación en Colombia es algo diferente, [¿no es
verdad?]
Guevara:
Colombia tiene un feudalismo más débil pero tiene una presencia católica más
fuerte. Los terratenientes y la Iglesia Católica se confabulan con Estados Unidos.
Los indios nativos son pobres pero no esclavos. Las fuerzas guerrilleras solían
estar presentes en Colombia, pero ahora han dejado de luchar.
Presidente Mao: ¿Cuba tiene relaciones diplomáticas con otros países
latinoamericanos?
Guevara: Varios
países se coludieron y endurecieron sus relaciones con Cuba. Esos países son
Haití, República Dominicana y Guatemala. Colombia, El Salvador y Honduras,
juntos, declararon al embajador cubano persona non grata. Brasil
retiró su embajador, aunque por otra razón.
Premier [Zhou
Enlai]: En total son 7 países.
Presidente Mao: En ese caso, Cuba tiene relaciones con la mayoría de
países: 19 [países latinoamericanos] menos 7 es igual a 12.
Guevara: [Cuba]
no tiene relaciones con los 3 primeros [Haití, República Dominicana y
Guatemala]. En los 4 últimos países [Colombia, El Salvador, Honduras y Brasil],
hay chargé d’affaires cubano, pero no embajador cubano. Para los cubanos, ir a
Brasil es como ir al otro lado de la Cortina de Hierro.
Presidente Mao: ¿Cuál es la naturaleza de las guerras en Guatemala y
Nicaragua? ¿Son guerras populares?
Guevara: No
puedo dar una respuesta precisa. Mi impresión es que [la guerra en] Guatemala
es [guerra popular] mientras que en Nicaragua es sólo de tipo normal. [Ellas
son] distantes [de Cuba]. No tengo idea [de la naturaleza de sus guerras]. [Lo
que dije] es sólo una respuesta subjetiva.
Presidente Mao: ¿Lo que pasa en Guatemala está relacionado con [Jacobo] Árbenz?
Guevara: Sólo
he visto la declaración de Árbenz sobre este tema antes de salir hacia China.
La revolución ahí es quizás de carácter popular.
Presidente Mao: Entonces, ¿Árbenz está ahora en Cuba?
Guevara: Sí, en
Cuba.
Presidente Mao: Él ha estado en China y en la Unión Soviética. Una persona
agradable.
Guevara:
Nosotros confiamos en él. Cometió algunos errores en el pasado, pero es
derecho, firme y se puede confiar en él.
(El presidente
Mao invita ahora a todos los miembros de la delegación a una cena, durante la
cual continuaron conversando)
Guevara: Hay
dos cosas casi idénticas entre China y Cuba que me han impresionado muchísimo.
Cuando ustedes estaban haciendo la revolución, el ataque de Jiang Jieshi contra
ustedes fue cerco y aniquilamiento, dos palabras que también fueron usadas por
los reaccionarios en nuestro caso. Las estrategias fueron las mismas.
Presidente Mao: Cuando cuerpos extraños entran al cuerpo, las células
blancas las cercan y las aniquilan. Jiang Jieshi nos consideraba una bacteria y
quería destruirnos. Nosotros hemos luchado contra él, con intervalos, durante
22 años, con dos colaboraciones y dos rupturas las que naturalmente alargaron
el plazo. Durante la primera colaboración, nosotros incurrimos en [el error de
seguir] el oportunismo de derecha. Surgió un grupo derechista en el seno del
partido. El resultado fue que Jiang Jieshi depuró el partido, se opuso
al comunismo y reprimió con la guerra, esto aconteció durante la
Expedición del Norte. El segundo período, de 1924 a 1927, fue de sólo guerra.
No nos dejaron salida, igual que Batista que no les dejó a ustedes ninguna
salida. Jiang Jieshi nos enseñó a nosotros y también al pueblo chino, así como
Batista les enseñó a ustedes y al pueblo cubano: no hay otra salida que empuñar
las armas y luchar. Ninguno de nosotros sabía cómo luchar y tampoco nos
preparamos para luchar. El Premier y yo somos intelectuales; él (refiriéndose a
Li Xiannian, Vice-Premier) era obrero. Pero ¿qué otra opción nos quedaba? Él
[Jiang Jieshi] quería acabar con nosotros.
(El presidente
Mao levanta su copa y propone un brindis por el éxito de la revolución popular
cubana y a la salud de todos los miembros de la delegación)
Presidente Mao: Una vez que estalló la guerra, continuó durante los
siguientes diez años. Construimos bases de apoyo, pero incurrimos en [el error
de seguir] el oportunismo de derecha; y cuando la política se inclinó
excesivamente hacia la izquierda, consecuentemente perdimos las bases de apoyo,
y fuimos obligados a retirarnos, en lo que fue la Gran Marcha. Estos errores
nos enseñaron –básicamente cometimos dos errores, uno de derecha y otro de
“izquierda”– y aprendimos la lección. Cuando Japón hizo la guerra contra
China, cooperamos nuevamente con Jiang Jieshi, una experiencia que ustedes no
tuvieron.
Guevara: Es una
fortuna que no la tuviéramos.
Presidente Mao: Ustedes no tuvieron la posibilidad de cooperar con Batista.
Guevara:
Batista no tenía contradicciones con los norteamericanos.
Presidente Mao: Jiang Jieshi es el perro de presa de los ingleses y los
norteamericanos. Cuando Japón invadió [China], Jiang Jieshi lo desaprobó. En el
tercer período, [que duró] 8 años [1937-45], cooperamos con Jiang Jieshi para
luchar contra Japón. La cooperación no fue buena, Jiang Jieshi representaba a
la clase capitalista compradora, siendo el intermediario de Inglaterra y
Estados Unidos. En el cuarto período, después de que Japón fuera expulsada,
Jiang Jieshi nos atacó; pasamos un año defendiéndonos y luego contraatacamos,
lo que nos costó en total tres años y medio; en 1949, logramos el triunfo en
todo el país y Jiang Jieshi huyó a Taiwán. Ustedes no tienen una Isla Taiwán.
Premier [Zhou
Enlai]: Ustedes tienen la Isla de Binuo [la Isla de Pinos]. Pero antes de que
Batista tuviera la oportunidad de huir a esa isla, ellos tomaron la Isla de
Pinos.
Presidente Mao: Estuvo bien que la tomaran.
Guevara: La
posibilidad de que Estados Unidos nos ataque continúa.
Premier [Zhou
Enlai]: Los norteamericanos intentaron atacar la Isla de Pinos.
Presidente Mao: Entonces, el imperialismo norteamericano es nuestro enemigo
común, y también es el enemigo común de todos los pueblos del mundo. Todos
ustedes se ven bastante jóvenes.
Guevara:
Nosotros ni siquiera habíamos nacido cuando ustedes empezaron a hacer la
revolución, excepto él (señalando al Comandante Suñol) que ya había nacido. Él
tiene 35 años, es el mayor entre nosotros.
Presidente Mao: En el pasado, luchamos en la guerra. Hoy debemos
luchar en la construcción.
Suñol: Defender
la revolución.
Guevara: China
también tiene otra cosa en común con Cuba. La evaluación de la situación
[realizada en] el Congreso del PCCh en 1945 dice: algunas personas de las
ciudades despreciaba el campo; nuestra lucha se dividió en dos partes: una
realizaba la guerra de guerrillas en las zonas montañosas y la otra hacía las
huelgas en las ciudades; la gente que promovía las huelgas menospreciaba a
quienes luchaban en la guerra de guerrillas en las zonas montañosas. Al final,
fracasaron los que promovían las huelgas.
Premier [Zhou
Enlai]: Muy parecido…
Presidente Mao: Reconfortarse con el desperdicio de fuerzas es
aventurerismo. [Mientras sean] incapaces de prestar atención al campo, no será
fácil para la gente de las ciudades aliarse con los campesinos.
Premier [Zhou
Enlai]: …Me di cuenta después de leer su artículo del 5 de octubre (se refiere
a la nota de Guevara, publicada en la revista Verde Olivo, sobre el
estudio de la ideología revolucionaria cubana[2]).
Leí el resumen se ese artículo y los temas que planteaba. [Usted] puede ser
considerado un intelectual.
Guevara: Recién
estoy por llegar a la etapa de ser intelectual.
Presidente Mao: [Usted se ha] convertido en autor. Yo también he leído
un resumen de su artículo, y estoy bastante de acuerdo con sus puntos. [El
artículo] posiblemente puede tener influencia en América Latina.
Premier [Zhou
Enlai]: ¿Ha traído el texto completo?
Guevara:
Trataré de encontrarlo.
Presidente Mao: Usted propuso tres principios en sus artículos. El pueblo
puede derrotar a los reaccionarios. No se tiene que esperar a que todas las
condiciones estén maduras para iniciar la revolución. ¿Cuál es el tercer
principio?
Guevara: El
tercer principio es que en América Latina la tarea principal se desarrolla en
las áreas rurales.
Premier [Zhou
Enlai]: Es muy importante vincular la revolución con las áreas rurales.
Guevara: Nos
atenemos mucho a este punto.
Premier [Zhou
Enlai]: Algunos amigos latinoamericanos no prestan atención a los campesinos,
mientras que ustedes prestaron mucha atención a este punto y triunfaron. La
revolución china es igual: mucha gente no daba importancia a la contribución de
los campesinos, mientras el camarada Mao Zedong concedió mucha importancia a
este punto.
Presidente Mao: El enemigo nos enseñó eso, al no permitirnos existir en las
ciudades. Él [Jiang Jieshi] quería matar gente. ¿Qué otra cosa podíamos hacer?
Guevara: Fidel
[Castro] encontró un punto muy importante en las obras del presidente Mao, algo
de lo que no nos dimos cuenta al principio. Se refiere al trato generoso a los
prisioneros de guerra: curar sus heridas y enviarlos de regreso. Comprendimos
este punto, que nos ayudó mucho [en nuestra lucha].
Presidente Mao: Esa es la manera de desintegrar a las tropas enemigas.
Premier [Zhou
Enlai]: Su artículo también toca ese punto.
Guevara: Ese
[punto] fue agregado después. Originalmente, a los prisioneros les quitábamos
los zapatos y la ropa, porque nuestros soldados no tenían [ni zapatos ni ropa].
Pero después Fidel nos prohibió hacer esto.
(El presidente
Mao levanta su copa y propone un brindis a la salud de Fidel).
Guevara: [La
gente] no comía bien mientras hacía la guerra de guerrillas. También estábamos
cortos de alimento espiritual. No podíamos leer materiales.
Premier [Zhou
Enlai]: Cuando el presidente Mao hacía la guerra de guerrillas, con frecuencia
enviaba a gente a conseguir periódicos.
Presidente Mao: Tratar a los periódicos como fuentes de información. Los
periódicos enemigos con frecuencia divulgaban los movimientos del enemigo, y
eran una fuente de información. Nosotros empezamos la revolución con varios
miles de personas; entonces subió a diez mil y luego creció hasta trescientos
mil; en ese momento cometimos el error de “izquierda”. Después de la Gran
Marcha, los trescientos mil se redujeron a veinticinco mil. El enemigo se
sintió menos temeroso de nosotros. Cuando los japoneses invadieron [China],
quisimos cooperar con Jiang Jieshi. Él dijo que podíamos [cooperar con él],
porque dado [que éramos] tan pocos, no nos temía. El objetivo de Jiang Jieshi
era que los japoneses nos aniquilaran. Pero no esperaba que, después de que
lucháramos contra Japón, creciéramos de veinte mil a un millón y varios cientos
de miles. Cuando, después de la rendición de los japoneses, las tropas de Jiang
Jieshi de cuatro millones empezaron a atacarnos, nosotros teníamos un millón
y bases de apoyo con una población de cien millones. En tres años y medio,
derrotamos a Jiang Jieshi. Esa [guerra en esos años] no fue una guerra de
guerrillas, fue una guerra a amplia escala. Como usted menciona en su artículo,
aviones, cañones, tanques, todo eso fracasó en desempeñar algún rol
fundamental. Jiang Jiechi lo tenía todo, mientras que nosotros no teníamos nada
de eso. Sólo más tarde capturamos algunos cañones.
Premier [Zhou
Enlai]: En el último período, incluso capturamos tanques.
Presidente Mao: El principal [tipo de armamento que capturamos] era de
artillería. Esto nos permitió crear divisiones de artillería, brigadas de
artillería y regimientos de artillería. Todo era equipo norteamericano.
Premier [Zhou
Enlai]: Después de la liberación de Beijing, tuvimos una parada militar. Todo
era equipo norteamericano. Todavía los norteamericanos no se habían ido. El
Cónsul General y el agregado militar norteamericanos también asistieron y
observaron la parada.
Guevara: Al
comienzo de la guerra, la gente que yo comandaba apenas excedía a una
compañía. Una vez, capturamos un tanque y todos nos alegramos bastante. Pero
Fidel quiso llevárselo. Yo estaba triste, y obedecí sólo después de recibir
bazucas a cambio.
Presidente Mao: Aunque los aviones vuelen los cielos todos los días,
difícilmente pueden provocar bajas. [La gente] puede usar ropa de camuflaje. Se
puede usar vestimenta verde para cambiar la apariencia. Todos ustedes están
usando uniformes. Todos ustedes son soldados.
Guevara:
Rodríguez (Vice Ministro de Relaciones Exteriores) no es soldado. En esa época
él estuvo sufriendo en la cárcel.
Presidente Mao: Usted (dirigiéndose a Rodríguez) se ve muy joven.
Rodríguez: 25
años.
Presidente Mao: Ustedes (dirigiéndose a Mora y Suñol) son soldados.
Guevara: El
padre de Mora murió en la guerra. Suñol fue herido tres veces, en seis partes.
Yo fui herido dos veces. Rodríguez fue torturado en prisión. Al principio
teníamos pocos hombres. Incluso Fidel luchó con su propia arma. [Éramos] solo
doce personas.
Presidente Mao: ¿No eran ochenta y tantas personas?
Guevara: El
número se fue reduciendo gradualmente, quedando al final sólo doce personas.
Presidente Mao: Esas doce personas son las semillas. La temperatura en
vuestro país es buena.
Guevara: [Cuba
está] a 22 grados al norte.
Presidente Mao: Sus tierras también son buenas.
Guevara: Todas
las tierras son cultivables. Se puede plantar árboles de coco en las zonas
arenosas. Pero es difícil cultivar en las montañas.
Presidente Mao: Entonces [la población de] su país podría crecer por
lo menos hasta 30 millones.
Guevara: La
Isla de Java de Indonesia tiene como 50 millones [de personas].
Presidente Mao: Ustedes deberían dar las gracias a Batista, de la
misma forma que nosotros se las damos a Jiang Jieshi. Él nos dio lecciones
matando gente.
[Alberto] Mora
[Becerra]: También estamos agradecidos con Batista porque él puso a más gente
de nuestro lado.
Presidente Mao: Nosotros tenemos otro maestro: el imperialismo. Es nuestro
educador constante. El mejor maestro es el imperialismo norteamericano. Ustedes
también tuvieron dos maestros: Batista y el imperialismo norteamericano.
Batista está ahora en Estados Unidos. ¿Está pensando en una restauración?
Guevara: Los
partidarios de Batista están ahora divididos en 5 facciones, que han elegido
cinco candidatos presidenciales. Esos candidatos tienen puntos de vista
diferentes unos de otros. Algunos se oponen a Batista, mientras que otros se
comportan más o menos como Batista.
Presidente Mao: Ellos no son rivales para Batista. ¿Qué edad tiene Batista?
Guevara: 60
años.
Presidente Mao: Nuestro Jiang Jieshi tiene ahora 74 años, anhelando todos
los días regresar a Beijing.
Mora: Todos
esos 5 candidatos fueron dirigentes partidarios. La gente conoce sus nombres y
ellos también anhelan todos los días regresar a Cuba.
Guevara: Ellos
salieron de América Central cuatro-cinco días después de nuestra victoria, y
planeaban llegar a Cuba. Dijeron que venían a derrocar a Batista sin estar
informados de que nosotros ya habíamos logrado la victoria para la revolución.
Presidente Mao: Hay muchos países centroamericanos. En mi opinión, la
República Dominicana es prometedora, porque allí todo el pueblo se está uniendo
contra Trujillo.
Guevara: Es
difícil decirlo. Trujillo es el dictador latinoamericano más viejo de América
Latina. Los norteamericanos están pensando en deshacerse de él.
Presidente Mao: ¿Los norteamericanos no quieren a Trujillo?
Guevara: Todos
están contra él. Por eso tiene que ser reemplazado.
Premier [Zhou
Enlai]: Como [el líder sudvietnamita] Ngo Dinh Diem y [el líder surcoreano]
Syngman Rhee.
Presidente Mao: Ngo Dinh Diem se está quejando al máximo.
Premier [Zhou
Enlai]: La vida de cliente no es fácil.
Presidente Mao: Ahora los norteamericanos no quieren a Jiang Jieshi.
Nosotros nos estamos encariñando con él. Los que son 100 por ciento
pro-norteamericanos son peores que Jiang Jieshi, que sólo es 99 por ciento
pro-norteamericano. Él todavía quiere conservar su ascendiente.
Premier [Zhou
Enlai]: Eso es dialéctico.
[Comandante Eddy]
Suñol: Creo que ustedes esperan que Jiang Jieshi regrese.
Presidente Mao: A condición de que rompa con los Estados Unidos, le haremos
un lugar en nuestro gobierno.
Premier [Zhou
Enlai]: Mejor todavía si trae, de regreso con él, a Taiwán.
Presidente Mao: Aunque parece que él no está interesado en regresar.
Notas
[1] Una clara alusión al derrocamiento –respaldado por la CIA– de
Jacobo Arbenz en 1954.
[2] Referencia a “Notas para el estudio de la ideología de la revolución
cubana” de Ernesto Guevara, Verde Olivo (revista de las
fuerzas armadas de Cuba), 8 de octubre de 1960.
Fuente: Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Nº
202-00098-01, págs. 1-14. Traducido para “Crítica Marxista-Leninista” por
Jiang Yucmoi.
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