El Confidencial titulaba
su reportaje sobre el resultado de las elecciones europeas así: La “rojiparda”
Sahra Wagenknecht da la campanada en Alemania y se come a la izquierda. Leyendo
esta entrevista es fácil comprender por qué.
Entrevista a Sahra Wagenknecht
4 julio, 2024
Autores: Thomas Meaney y Joshua Rahtz
—La economía
alemana enfrenta múltiples crisis convergentes, tanto estructurales como
cíclicas: el aumento de los costes energéticos debido a la guerra con Rusia; el
shock del coste de la vida con alta inflación, altas tasas de interés y caída
de los salarios reales; la austeridad impuesta por el freno constitucional a la
deuda, mientras los competidores estadounidenses apuntan a la expansión fiscal;
la transición verde que afectará a sectores clave como la industria
automovilística, siderúrgica y química; y la transformación de China, uno de
los socios comerciales más importantes de Alemania, en un competidor en áreas como
los vehículos eléctricos. En primer lugar, ¿puede decirnos qué regiones son las
más afectadas por la crisis?
—Hay una crisis
general en curso, la más grave de las últimas décadas, y Alemania se encuentra
en una situación peor que cualquier otra economía importante. Las más afectadas
son las regiones industriales, hasta ahora columna vertebral del modelo alemán:
el Gran Múnich, Baden-Württemberg, Rin-Neckar, Ruhr. Durante la pandemia, el
comercio minorista y los servicios han sido los más afectados. Pero ahora
nuestras empresas medianas están bajo una gran presión. En 2022 y
2023, las empresas industriales de alto consumo energético experimentaron una
caída del 25% en su producción. Esto no tiene precedentes. Acaban de empezar a
anunciar despidos masivos. Estas pequeñas y medianas empresas familiares,
muchas de ellas especializadas en ingeniería o en la producción de máquinas
herramienta, piezas de automóviles y equipos eléctricos, son realmente
importantes para Alemania. En su mayoría están gestionadas por sus propietarios
o son de gestión familiar, por lo que no cotizan en bolsa y suelen tener un
carácter bastante sólido.
Pero tienen su
propia cultura corporativa, centrada en el largo plazo, en la próxima
generación, en lugar de en las ganancias trimestrales. Están arraigados en sus
comunidades locales y a menudo participan en el comercio entre empresas.
Quieren retener a sus trabajadores, en lugar de explotar todas las lagunas,
como hacen las grandes empresas, de las que también nosotros estamos llenos.
Son las
empresas medianas las que realmente están sufriendo la crisis actual.
Mientras los precios de la energía continúen altos, existe un riesgo real de
que se destruyan empleos en el sector manufacturero a gran escala. Y cuando la
industria desaparece, todo desaparece: empleos bien remunerados, poder
adquisitivo, cohesión comunitaria. Basta mirar el norte de Inglaterra o la
desindustrialización de los Länder orientales. El hecho
de que tengamos esta fuerte base industrial significa que todavía tenemos un número
relativamente alto de empleos bien remunerados. Pero las empresas medianas
llevan mucho tiempo bajo presión. A los políticos tradicionales les encanta
cantar sus alabanzas, porque son muy populares en Alemania: es un gran logro
haber mantenido estas pequeñas empresas familiares altamente cualificadas
frente a las presiones de las adquisiciones corporativas y la globalización.
Ayudados en parte por el euro barato y el gas ruso barato, algunos de ellos se
han convertido en campeones ocultos y líderes del mercado mundial. Pero los
gobiernos alemanes, empujados por el capital global, han endurecido las
condiciones bajo las cuales operan. Esto es parte del giro neoliberal de la
coalición rojo-verde de Gerhard Schröder a principios del milenio. Schröder abolió
el antiguo modelo de bancos locales que poseían grandes cantidades de acciones
de empresas locales. Esto al menos tenía la ventaja de que la mayoría de las
acciones no se negociaban en el mercado, por lo que no había presión sobre su
valor para los accionistas por parte de grupos financieros o fondos de
cobertura para maximizar los rendimientos. Schröder también concedió una
exención del impuesto sobre los beneficios para incitar a los bancos a vender
sus participaciones industriales: si no lo hubiera hecho, el modelo
probablemente no se habría derrumbado.
No quiero
idealizar el Mittelstand, el conjunto de empresas medianas. Hay
empresas familiares que explotan duramente a sus empleados. Pero sigue siendo
una cultura diferente de la de las empresas que cotizan en bolsa con inversores
internacionales, principalmente institucionales, interesados sólo en perseguir rendimientos de dos dígitos. Dejar que se destruya el Mittelstand sería un verdadero error político, porque muchos
aspectos de la crisis económica tienen sus raíces en malas decisiones
políticas: decisiones como la guerra con Rusia, como la forma en que se
gestiona la transición verde, como la actitud antagónica hacia China, todas
decisiones que van claramente en contra de los intereses económicos de
Alemania. Schröder era der Genosse der Bosse –el camarada de
los patrones, como solíamos llamarlo– pero al menos observó la situación y
comprendió la importancia de garantizar el flujo de gas asequible en los
gasoductos. El gobierno actual ha optado por el elevado coste del gas natural
licuado estadounidense por razones puramente políticas. Los tres partidos de la
coalición gobernante (SPD, FPD y Los Verdes) se han derrumbado en las encuestas
porque la gente está harta de la forma en que se gobierna el país.
—Examinemos
estas decisiones políticas, una por una. En primer lugar, el enorme aumento de
los costes energéticos alemanes es una consecuencia directa de la guerra en
Ucrania. En su opinión, ¿se podría haber evitado la invasión rusa? Se dice
comúnmente que fue impulsado por el nacionalismo granruso revanchista, que sólo
podía detenerse mediante la fuerza de las armas.
—Mi impresión
es que Washington nunca intentó detener la invasión rusa, excepto por medios
militares. Con Ucrania avanzando rápidamente hacia el ingreso en la UE y la
OTAN, debió haber quedado claro que se necesitaba acordar algún tipo de régimen
de seguridad para tranquilizar los intereses de seguridad nacional del Estado
ruso. Pero Estados Unidos puso fin a todos los tratados de control de armas y
medidas de fomento de la confianza en 2020, y en el invierno de 2021-22 la
administración Biden se negó a hablar con Rusia sobre el estatus futuro de
Ucrania. No hay necesidad de recurrir al “gran nacionalismo ruso revanchista”
para explicar por qué Rusia pensó que ya no podía permanecer impasible mientras
Ucrania se transformaba en una importante base de la OTAN.
—Alemania está
bajo la intensa presión de Estados Unidos para reducir sus vínculos económicos
con China. ¿Cómo ve esta relación?
—La situación
es un poco más ambigua que en Rusia. Que China se esté convirtiendo en un
competidor no es culpa de Alemania, eso está claro. Pero si nos aisláramos del
mercado chino, además de la energía barata, en Alemania realmente se apagaría
la luz. Por eso existe cierta presión, incluso entre las grandes empresas, para
no adoptar una estrategia aislacionista. Como porcentaje del PIB, exportamos
mucho más a China que Estados Unidos, por lo que nuestra economía depende mucho
más de ese país. Pero los Verdes han sido fanáticos en este punto, tan
completamente subordinados a Estados Unidos que han adoptado una posición
virulentamente anti-China. Baerbock, el ministro de Asuntos Exteriores de los
Verdes, ha cometido verdaderas meteduras de pata diplomáticas. En al menos un
caso, en el Sarre, se perdió una importante inversión china que generaba muchos
puestos de trabajo. Se trata, pues, de una novedad preocupante. Los chinos
poseen muchas empresas en Alemania, que a menudo obtienen mejores resultados
que las adquiridas por los fondos de cobertura estadounidenses. Como regla
general, los chinos planifican inversiones a largo plazo, no con el tipo de
pensamiento trimestral que caracteriza a muchas firmas financieras
estadounidenses. Por supuesto que quieren obtener beneficios, y las tecnologías
tampoco son desinteresadas; pero también ofrecen empleos seguros.
Esto es muy
importante para nuestra economía. No creo que Scholz haya decidido todavía cómo
posicionarse. El FDP también está maniobrando, bajo una fuerte presión de las
empresas alemanas. Un debate paralelo está teniendo lugar sobre las reservas
monetarias congeladas de Rusia: si las expropian, o incluso sólo los intereses,
enviará una señal inequívoca a China para que evite las reservas en euros si es
posible. Algunos ya se están canjeando por oro. Estados Unidos no está
expropiando las reservas rusas, y con razón. Así que, una vez más, son sólo los
europeos los que hacen el ridículo. Estamos arruinando nuestras perspectivas
económicas para que los chinos puedan –porque en realidad aspiran a hacerlo–
volverse cada vez más autosuficientes. Todavía necesitan el comercio, pero
quizá dentro de veinte años lo necesiten menos que nosotros.
—Según Robert
Habeck, ministro de Economía y ex colíder de los Verdes, el mayor desafío
económico de Alemania es la escasez de trabajadores, tanto cualificados como no
cualificados, con alrededor de 700.000 puestos vacantes. Dado el envejecimiento
de la sociedad, el gobierno estima que al país le faltarán 7 millones de
trabajadores para 2035. Si la salud del capitalismo alemán es una prioridad
para su nuevo partido, ¿no requiere esto un nivel significativo de
inmigración?
—El sistema educativo
alemán se encuentra en una situación miserable. El número de adultos jóvenes
sin titulación educativa ha aumentado continuamente desde 2015. En 2022, 2,86
millones de personas de entre 20 y 34 años no tenían ninguna titulación formal,
incluidas muchas personas de origen migrante. Esto corresponde a casi una
quinta parte de todas las personas de este grupo de edad. Cada año en Alemania
más de 50.000 estudiantes abandonan la escuela sin un diploma, con
consecuencias dramáticas para ellos y para la sociedad. Para ellos, el debate
sobre la falta de trabajadores cualificados parece una burla. Nuestra prioridad
es incluir a estas personas en la formación profesional.
Así pues, dada
la situación demográfica de Alemania, es necesaria cierta inmigración. Pero
debe gestionarse de manera que se tengan en cuenta los intereses de todas las
partes: los países de origen, la población del país de acogida y los propios
inmigrantes. Para ello es necesaria una preparación, que por el momento no
existe. No creemos que un régimen de inmigración neoliberal, en el que
cualquiera pueda ir a cualquier parte y luego de alguna manera tenga que
intentar adaptarse y sobrevivir, sea una buena idea. Debemos acoger a las
personas que quieran trabajar y vivir en nuestro país y deberíamos aprender a
hacerlo. Pero esto no debe llevar a alterar las vidas de quienes ya viven aquí
y no debe sobrecargar los recursos colectivos, por los que la gente ha
trabajado y pagado impuestos. De lo contrario, el ascenso de la política
natalista de derecha será inevitable. De hecho, la AfD en su forma actual es en
gran medida un legado de Angela Merkel. En Alemania tenemos una dramática
escasez de viviendas, especialmente para las personas de bajos ingresos, y la
calidad de la educación en las escuelas públicas se ha vuelto a veces
espantosa. Nuestra capacidad para dar a los inmigrantes la oportunidad de
participar equitativamente en nuestra economía y sociedad no es infinita.
También creemos que es mucho mejor si la gente puede encontrar educación y trabajo
en sus países de origen, y deberíamos sentirnos obligados a ayudarles con esto,
en particular con un mejor acceso al capital de inversión y un régimen de
comercio justo, en lugar de absorber parte de los jóvenes más emprendedores y
talentosos de esos países a nuestra economía para llenar nuestras brechas
demográficas. También deberíamos reembolsar a los países de origen los costes
de formación de los trabajadores altamente cualificados que se trasladan a
Alemania, como los médicos. Y deberíamos abordar el aspecto de la inmigración
relacionado con la trata de personas, las pandillas que ganan millones ayudando
a personas a llegar a Europa que realmente no necesitan asilo.
—Muchos de los
que podrían simpatizar con la BSW1 temen que declaraciones como su comentario del pasado noviembre en la
cumbre sobre política migratoria en Berlín –“Alemania está abrumada, Alemania
no tiene más espacio” – contribuyan a una atmósfera xenófoba. ¿No es importante
ser claro y evitar cualquier sugerencia de racismo o xenofobia al discutir lo
que podría ser una política migratoria justa?
—Siempre hay
que combatir el racismo, no sólo evitarlo, sino combatirlo. Pero señalar
deficiencias sociales reales (la demanda supera la capacidad) no es xenófobo.
Son sólo hechos. Por ejemplo, en Alemania hay un déficit de viviendas de
700.000 unidades. Hay decenas de miles de puestos docentes vacantes. Por
supuesto, la llegada repentina de un gran número de solicitantes de asilo que
huyen de las guerras (un millón en 2015, en su mayoría de Siria, Irak y
Afganistán); un millón de Ucrania en 2022) produce un enorme aumento de la
demanda, que no se satisface con ningún aumento de capacidad. Esto crea una
intensa competencia por recursos escasos y alimenta la xenofobia. No es justo
para los recién llegados, pero tampoco lo es para las familias alemanas que
necesitan una vivienda asequible o cuyos hijos asisten a escuelas donde los
profesores están completamente abrumados porque la mitad de la clase no habla
alemán. Y esto ocurre siempre en las zonas más pobres, donde la gente ya está
bajo estrés.
No sirve de
nada negar o pasar por alto estas cuestiones. Esto es lo que intentaron hacer
los demás partidos y al final simplemente fortalecieron a AfD. La migración
siempre tendrá lugar en un mundo abierto y, a menudo, puede resultar
enriquecedora para ambas partes. Pero es esencial que su alcance no se salga de
control y que las oleadas migratorias repentinas se mantengan bajo control.
—Usted dice que
hay que luchar contra el racismo, pero cuando el manifiesto del Parlamento
Europeo de BSW declara que en Francia y Alemania existen «sociedades paralelas
influenciadas por el Islam» en las que «los niños crecen odiando la cultura
occidental», suena a pura demonización. Sin embargo, al mismo tiempo, el
liderazgo y la representación parlamentaria del BSW es sin duda el de procedencia más multicultural de cualquier partido alemán. ¿Cómo respondería a esto?
—En Alemania
hay lugares así, aunque no tantos como en Suecia o Francia, pero se notan. Si
consideráramos a las personas sólo como factores de producción y a la sociedad
sólo como una economía defendida por una fuerza policial, esto no nos
preocuparía demasiado. Pero queremos evitar una espiral de desconfianza y
hostilidad mutuas. Aquellos de nuestro grupo que tienen el llamado “antecedente
multicultural” conocen ambas partes y tienen un interés vital en una sociedad
donde todas las personas puedan vivir juntas en paz, libres de explotación. Conocen
de primera mano el vacío de las políticas de inmigración neoliberales (las
“fronteras abiertas” son exactamente eso) cuando se trata de cumplir promesas.
Las mujeres de nuestro grupo, en particular, están contentas de vivir en un
país que ha superado en gran medida el patriarcado y no quieren que se
reintroduzca de forma indirecta.
—Usted ha
citado las políticas de transición verde como contrarias a los intereses
económicos de Alemania. ¿A qué se refería?
—El enfoque de
los Verdes hacia la política medioambiental es económicamente punitivo para la
mayoría de la gente. Están a favor de precios altos para el CO2, encareciendo los combustibles fósiles para crear un
incentivo para abandonarlos. Esto puede funcionar para personas ricas que
pueden permitirse comprar un coche eléctrico, pero si no tienes mucho dinero,
sólo significa que estás en peor situación. Los Verdes irradian arrogancia
hacia los más pobres y, por tanto, son odiados por una gran parte de la
población. La AfD aprovecha esto: se nutre del odio hacia los Verdes, o más
bien hacia las políticas que los Verdes aplican. A la gente no le gusta que los
políticos le digan qué comer, cómo hablar, cómo pensar. Y los Verdes son el
prototipo de esta actitud misionera al impulsar su agenda pseudoprogresista.
Por supuesto, si puedes permitirte un coche eléctrico, deberías conducir uno.
Pero no deberías pensar que eres mejor persona que alguien que conduce un viejo
coche diésel de gama media porque no puedes permitirte nada más. Hoy en día,
los votantes verdes tienden a ser muy ricos: los más “económicamente
satisfechos”, según las encuestas, incluso más que los votantes del FDP.
Encarnan un sentimiento de complacencia, aun cuando aumentan el costo de vida
de las personas que luchan por sobrevivir: somos los más virtuosos, porque
podemos permitirnos comprar alimentos orgánicos. Podemos permitirnos una
bicicleta eléctrica. Podemos permitirnos el lujo de instalar una bomba de
calor. Podemos permitírnoslo todo».
—Usted critica
el enfoque de los Verdes, pero ¿qué políticas medioambientales aplicaría?
—Políticas con
las que la gran mayoría de la gente de nuestro país pueda vivir, económica y
socialmente. Necesitamos una amplia provisión pública para las consecuencias
inmediatas del cambio climático, desde la planificación urbana hasta la
silvicultura, desde la agricultura hasta el transporte público. Todo esto será
costoso. Preferimos el gasto público en mitigación del cambio climático a, por
ejemplo, aumentar el llamado presupuesto de “defensa” al 3% del PIB o más. No
podemos pagar todo de una vez. Necesitamos la paz con nuestros vecinos para
poder declarar la guerra al «calentamiento global». Destruir la industria
automotriz del país haciendo obligatorios los autos eléctricos sólo para
cumplir con algunos estándares de emisiones arbitrarios no es lo que apoyamos.
Ninguno de nosotros vivirá para ver caer nuevamente las temperaturas promedio,
sin importar cuánto reduzcamos las emisiones de carbono. En primer lugar,
equipemos con fondos públicos las residencias de ancianos, los hospitales y las
guarderías con aire acondicionado y hagamos que los lugares cercanos a ríos y
arroyos sean seguros contra las inundaciones. Garantizar que los costos de
perseguir plazos ambiciosos de reducción de emisiones no se impongan a personas
comunes y corrientes que ya luchan para llegar a fin de mes.
—Alemania
también se está recuperando de una crisis cultural por la masacre israelí de
más de 30.000 palestinos en Gaza. Usted es uno de los pocos políticos que ha
desafiado la prohibición alemana de criticar a Israel y se ha manifestado en
contra del suministro de armas por parte de Alemania al gobierno de Netanyahu,
junto con los Estados Unidos y el Reino Unido. ¿La actual ofensiva cultural
prosionista representa una opinión popular en Alemania?
—Por supuesto,
en Alemania hay un trasfondo histórico diferente, por lo que es comprensible y
correcto que tengamos una relación diferente con Israel que con otros países.
No podemos olvidar que Alemania fue la arquitecta del Holocausto, nunca debemos
olvidar este hecho. Pero esto no justifica el suministro de armas para los
terribles crímenes de guerra que tienen lugar en la Franja de Gaza. Y si nos
fijamos en las encuestas de opinión, la mayoría de la población no está de
acuerdo. La cobertura mediática es siempre selectiva, por supuesto, pero aun
así es obvio que la gente no puede irse, que están siendo brutalmente
bombardeados. La gente se muere de hambre, las enfermedades proliferan, los
hospitales están siendo atacados y están desesperadamente mal equipados. Todo
esto es evidente y ciertamente hay posiciones muy críticas sobre el terreno en
Alemania. Pero en política, cualquiera que exprese críticas es inmediatamente
golpeado por el garrote del antisemitismo. Lo mismo ocurre en el discurso social
y cultural, como en el caso de la ceremonia de entrega de premios de la
Berlinale: cuando criticas las acciones del gobierno israelí –y, por supuesto,
muchos judíos las critican– eres retratado como antisemita. Y esto,
naturalmente, resulta intimidante, porque ¿quién quiere ser antisemita?
—En octubre de
2021, muchos pensaban que un gobierno liderado por el PD representaría un giro
a la izquierda, después de dieciséis años de cancillería de Merkel. En cambio,
Alemania se movió hacia la derecha. La “coalición del semáforo” aumentó el
presupuesto de defensa en 100 mil millones de euros. La política exterior
alemana ha adoptado un giro agresivamente atlantista. ¿Le sorprendió ese
retorno de Scholz? ¿Y qué papel tuvieron los socios de coalición del SPD para
empujarlo por este camino?
—Las tendencias
existen desde hace mucho tiempo. El SPD llevó a Alemania a la guerra contra
Yugoslavia en 1999 y luego a la ocupación militar de Afganistán en 2001.
Schröder al menos se opuso a los estadounidenses en la invasión de Irak, con un
fuerte apoyo dentro del SPD. Pero el SPD ha perdido completamente su antigua
personalidad y se ha convertido en una especie de partido de la guerra. Lo que
da miedo es que haya tan poca oposición dentro del partido. Sus líderes
actuales son figuras que en realidad no tienen una posición propia. Podrían ser
parte del CDU-CSU o de los liberales. Por eso la imagen pública del SPD ha
quedado en gran medida destruida. Ya no hay nada auténtico. Ya no es sinónimo
de justicia social; al contrario, el país se ha vuelto cada vez más injusto, la
brecha social ha aumentado y cada vez hay más personas verdaderamente pobres o
en riesgo de pobreza. Y abandonó por completo su política
de distensión. Naturalmente, el SPD también es empujado en esta dirección
por los Verdes y el FDP. Los Verdes son ahora el partido más halcón de
Alemania, un avance notable para un grupo nacido de las grandes manifestaciones
contra la guerra de los años 1980. Hoy son los militaristas más grandes de
todos y siempre presionan para exportar armas y aumentar el gasto en defensa. Y
esto no hace más que reforzar la tendencia dentro del SPD.
La disposición
contra Rusia fue impulsada por esta dinámica. Al principio parecía que Scholz
cedería a la presión en algunos temas, pero no en otros. Por ejemplo, creó un
fondo especial para Ucrania, pero no quiso involucrarse en el conflicto e
inicialmente entregó sólo 5.000 cascos. Pero entonces la situación cambió y
surgió un patrón. Al principio Scholz duda. Luego es atacado por Friedrich
Merz, líder de la oposición CDU-CSU. Luego sus socios de coalición, los Verdes
y el FDP, aumentan la presión. Finalmente, Scholz pronuncia un discurso
anunciando que se ha cruzado otra línea roja. El debate pasó a los transportes
blindados, luego a los tanques y finalmente a los aviones de combate. Scholz
siempre decía “Nein ” al principio, luego el No se convertía en un
“ Jein ”, un “no-sí”, y luego en cierto momento en un “Ja” .
Ahora ha
llegado al punto en que los países de la OTAN y Ucrania están presionando para
que Alemania suministre misiles de crucero Taurus, capaces de atacar objetivos
tan lejanos como Moscú. Representan la escalada más peligrosa hasta el momento,
porque están claramente destinados a un uso ofensivo contra objetivos rusos. No
estoy segura de si la rendición de Alemania redunda realmente en interés de
Estados Unidos, porque el riesgo es extremadamente alto. Si suministramos armas
alemanas para destruir objetivos rusos como el puente de Kerch entre Crimea y
el continente, Rusia tomará represalias contra Alemania. Espero que esto
signifique que será proporcional. Pero no se puede estar seguro, dada la falta
de agallas de Scholz y su tendencia a retirarse. Es difícil pensar en un
canciller que haya tenido un currículum tan pobre. Y también toda la coalición:
nunca ha habido en Alemania un gobierno tan muerto, después de sólo dos años y
medio en el poder. Y, por supuesto, el CDU-CSU no es una alternativa. Merz es
aún peor en la cuestión de la guerra y la paz, y también en las cuestiones
económicas. La derecha no tiene estrategia, pero será la principal beneficiaria
del mal desempeño del gobierno.
—Quizás las
escuchas telefónicas de los jefes de la Luftwaffe que discutían si los misiles
Taurus requerirían la intervención alemana en el terreno –y que revelaron que
tropas británicas y francesas ya estaban activas en Ucrania, disparando misiles
Storm Shadow y Scalp– han dejado la cuestión en un segundo plano por el
momento. ¿Pero la estrategia de Merz no es virar hacia la derecha para
atraer a los votantes de AfD? ¿No tuvo éxito en este sentido?
—Simplemente,
Merz no tiene una posición creíble en la mayoría de los temas. El AfD ha
logrado consenso en tres cuestiones: en primer lugar, la migración, es decir,
el número de solicitantes de asilo en Alemania; segundo, cierres durante la
pandemia; tercero, la guerra en Ucrania. En cuanto a los solicitantes de asilo,
Merz es muy heterogéneo. A veces actúa como el AfD y despotrica contra los
pequeños pashas, luego lo atacan y se retracta. Pero obviamente este fue el
legado de Merkel, por lo que la CDU no es creíble desde este punto de vista. Lo
mismo ocurre con la crisis del Covid: el CDU-CSU también estaba a favor de los
cierres patronales y de la vacunación obligatoria, y se comportó tan mal como
todos los demás. Luego vino la cuestión de la paz, y eso es lo malo de
Alemania. Antes de que lanzáramos el BSW, el AfD era el único partido que
defendía sistemáticamente una solución negociada y se oponía al suministro de
armas a Ucrania, una cuestión vital para muchos votantes del Este. El CDU-CSU
quería suministrar aún más armas y Die Linke estaba dividido al respecto. Si se
quería volver a una política de distensión, si se quería negociar,
si no se quería participar en la guerra suministrando armas, no había nadie más
a quien recurrir. En cuanto a Israel, por supuesto, el AfD está decidido a
suministrar aún más armas, porque es un partido anti-islam y obviamente aprueba
las cosas terribles que suceden en ese país. Esta fue una de las razones
principales por las que finalmente decidimos fundar un nuevo partido, para que
las personas que están legítimamente insatisfechas con la corriente principal,
pero que no son de extrema derecha –y esto incluye a una gran parte de los
votantes de AfD– tuvieran un partido serio al que recurrir.
—¿Cómo comparar
la actual CDU con el partido de Helmut Kohl? Fue él quien pisoteó las leyes
para integrar los nuevos Länder.
—La CDU bajo
Kohl siempre ha tenido un ala social fuerte, un ala obrera fuerte. Esto fue lo
que representaron Norbert Blüm y Heiner Geißler en sus inicios. Defendieron los
derechos sociales y la seguridad social, lo que convirtió a la CDU en algo así
como un partido popular. Siempre ha contado con un fuerte apoyo de los
trabajadores, los llamados “kleinen Leute”, gente normal con
bajos ingresos. Merz apoya el capitalismo de BlackRock, no sólo porque trabajó
para BlackRock, sino porque representa esa visión en términos de economía
política. Quiere aumentar la edad de jubilación, lo que significa un nuevo
recorte de las pensiones. Quiere reducir los beneficios sociales; dice que el
Estado de bienestar es demasiado grande y debe ser desmantelado. Está en contra
de un aumento del salario mínimo, algo que antes apoyaba la CDU. Esto formaba
parte de la enseñanza social católica, que tenía cabida en la CDU. Lucharon por
un capitalismo domesticado, por un orden económico que tuviera un fuerte
componente social, un fuerte Estado de bienestar. Y eran creíbles, porque el
verdadero ataque a los derechos sociales en Alemania se produjo en 2004, bajo
Schröder y el gobierno de los Verdes. Es un poco diferente al Reino Unido. La
CDU ha retrasado efectivamente el ataque neoliberal. Merz es un punto de
inflexión para ellos.
—¿Puedes
explicar por qué decidiste dejar Die Linke después de tantos años?
—Lo principal
es que Die Linke ha cambiado. Ahora quiere ser más ecológico que Los Verdes y
copia su modelo. Predomina la política identitaria y las cuestiones sociales
han sido dejadas de lado. Die Linke tuvo bastante éxito (en 2009 obtuvo el 12%,
más de 5 millones de votos), pero en 2021 había caído por debajo del umbral del
5%, con sólo 2,2 millones de votos. Estos discursos para privilegiados, si
puedo llamarlos así, son populares en los círculos académicos metropolitanos,
pero no lo son entre la gente corriente que votó a la izquierda. Se aleja de
ellos. Die Linke tenía una fuerte raíz en Alemania Oriental, pero la gente allí
no puede involucrarse en estos debates sobre la diversidad, al menos en el
lenguaje en el que se expresan; simplemente resultan alienantes para los
votantes que quieren pensiones y salarios dignos y, por supuesto, igualdad de
derechos. Estamos a favor de que cada uno pueda vivir y amar como quiera. Pero
hay un tipo exagerado de política de identidad en la que tienes que disculparte
si hablas sobre un tema si no tienes antecedentes migratorios, o tienes que
disculparte porque eres heterosexual. Die Linke se sumergió en este tipo de
discurso y, como resultado, perdió votos. Algunos se pasaron al campo de los no
votantes y otros a la derecha.
Ya no teníamos
mayoría en el partido porque el entorno que apoyaba a Die Linke había cambiado.
Estaba claro que no podía salvarse. Un grupo de nosotros nos dijimos: o
seguimos viendo cómo el partido se hunde o tenemos que hacer algo. Es
importante que quienes estén insatisfechos tengan un lugar adonde ir. Mucha
gente decía: «Ya no sabemos por quién votar, no queremos votar por el AfD, pero
tampoco podemos votar por nadie más». Esta fue la motivación que nos impulsó a
decir: hagamos algo por nuestra cuenta y fundemos un nuevo partido. No todos
venimos de la izquierda; somos un resurgimiento un poco más de izquierda, por
así decirlo. También hemos incorporado en cierta medida otras tradiciones. En
mi libro Die Selbstgerechten la llamé “izquierda conservadora”2. En otras palabras: social y políticamente somos de
izquierda, pero en términos socioculturales queremos encontrarnos con las
personas donde están, no hacer proselitismo sobre cosas que rechazan.
—¿Qué
lecciones, negativas o positivas, aprendió de la experiencia de Aufstehen, el
movimiento que lanzaste en 2018?
—Desde su
fundación, Aufstehen obtuvo una respuesta abrumadora: más de 170.000 personas
interesadas. Las expectativas eran enormes. Mi mayor error en aquel entonces
fue que no me preparé adecuadamente. Me había engañado pensando que las
estructuras se formarían una vez que comenzaráramos; En cuanto hubiera mucha
gente, todo empezaría a funcionar. Pero pronto quedó claro que las estructuras
necesarias para un movimiento que funcione (los Länder, las
ciudades, los municipios) no pueden crearse de la noche a la mañana. Se
necesita tiempo y atención. Esta fue una lección importante para el desarrollo
de la BSW: nadie puede fundar un partido por sí solo, se necesitan buenos
organizadores, gente con experiencia y un equipo confiable.
—La BSW es lanzada por un impresionante grupo de parlamentarios. ¿Qué habilidades
tienen, cuáles son sus
especializaciones y sus áreas de
compromiso?
—El grupo BSW
en el Bundestag cuenta con una plantilla sólida. Klaus Ernst, el
vicepresidente, es un sindicalista experto de IG-Metall, cofundador y
presidente de Wasg y luego de Die Linke. Alexander Ulrich es otro sindicalista
y también un experimentado político de partido. Amira Mohamed Ali, que presidió
el grupo parlamentario de Die Linke, trabajó como abogada para una gran empresa
antes de dedicarse a la política. Sevim Dağdelen es un experto en política
exterior con una amplia red en Alemania y en todo el mundo. Otros
parlamentarios de BSW son Christian Leye, Jessica Tatti, Żaklin Nastić, Ali Al
Dailami y Andrej Hunko. También hay figuras importantes fuera del Bundestag.
—¿Qué es el
programa BSW?
—Nuestro
documento fundacional tiene cuatro pilares. El primero es una política
económica de sentido común. Parece vago, pero se refiere a la situación en
Alemania, donde las políticas gubernamentales están destruyendo nuestra
economía industrial. Y si se destruye la industria, la situación también será
mala para los trabajadores y para el Estado de bienestar. Entonces: una
política energética sensata, una política industrial sensata, ésta es la
primera prioridad.
—¿Se trata de
una estrategia económica alternativa basada en el trabajo, como la desarrollada
por la izquierda británica en torno a Tony Benn en los años 1970, o se concibe
como una política nacional-industrial convencional?
—En Alemania
nunca ha habido la misma conciencia de una identidad obrera que en Gran Bretaña
en los años 70 y 80, durante la huelga de los mineros, aunque ya no exista hoy.
La República Federal siempre ha sido más bien una sociedad burguesa, en la que
los trabajadores tendían a verse a sí mismos como parte de la clase media. Lo
que importa en Alemania es el Mittelstand, el fuerte bloque de
medianas empresas que pueden oponerse a las grandes empresas. Esta oposición es
tan importante como la polaridad entre capital y trabajo. En Alemania hay que
tomárselo en serio. Si se dirige a las personas sólo en tanto clase, no
obtendrá ninguna respuesta. Pero si se las aborda como parte del sector de la
sociedad creador de riqueza, incluidas las empresas administradas por sus
propietarios a diferencia de las grandes corporaciones –cuyas ganancias se
canalizan hacia los accionistas y altos ejecutivos, y casi nada va a los
trabajadores–, esto da en la diana. La gente entiende lo que dices, se
identifica con ello y se moviliza sobre esta base para defenderse. No se
encuentra la misma oposición en las pequeñas empresas, porque a menudo ellas
mismas se encuentran en dificultades. No tienen margen de maniobra para
aumentar los salarios, ya que los grandes operadores dictan los precios bajos.
Pero sé que Alemania es un poco diferente en este sentido en comparación con
Francia, Gran Bretaña u otros países. Por lo tanto, una política energética y
una política industrial de sentido común comenzarían a considerar las
necesidades del Mittelstand, para alentar a los propietarios y sus
familias a resistir en lugar de vender sus empresas a algún inversor financiero.
—Esto marcaría
una distinción con el fundamento tácito de la política gubernamental de al
menos los últimos veinte años, en los que –a pesar de todos los discursos
entusiastas sobre el Mittelstand– la estrategia de Merkel estaba claramente
orientada hacia las grandes empresas y, con un poco de ambientalismo, hacia
grandes ciudades. Lo mismo se aplica obviamente al FDP y, en la práctica, a los
Verdes. Entonces, para usted, ¿la frontera más importante es la diferencia
entre capital financiero y capital regional o de nivel medio?
—Sí, pero como
dije, tampoco quiero idealizar eso. Definitivamente hay explotación en todos
los niveles. Pero todavía hay una diferencia con respecto a Amazon, por
ejemplo, o algunas empresas de índice Dax. Hoy, aunque la economía se está
contrayendo, las empresas del Dax están pagando más dividendos que nunca. En
algunos casos, las empresas reparten la totalidad de sus beneficios anuales, o
incluso más. Desde hace años, Alemania tiene un ratio de inversión muy bajo,
porque se vierte mucho dinero debido a la presión de los grupos financieros
globales. Proporcionalmente, las empresas Mittelstand invierten
mucho más.
—¿Cuáles son
los otros puntos del programa BSW?
—El segundo eje
es la justicia social. Este punto es absolutamente central para nosotros.
Incluso cuando la economía iba bien, el sector de bajos salarios estaba
creciendo, la pobreza y las desigualdades sociales estaban aumentando. Un
Estado de bienestar fuerte es esencial. El servicio de salud alemán está bajo
una enorme presión. Puedes esperar meses antes de poder ver a un especialista.
El personal de enfermería está terriblemente sobrecargado de trabajo y mal
pagado; apoyamos firmemente su huelga en 2021. El sistema educativo también
está fallando. Como ya he dicho, un porcentaje considerable de jóvenes que se
gradúan en la Realschule o en la Hauptschule no
tienen los conocimientos elementales básicos para trabajar ni como aprendices.
Además, la infraestructura de Alemania está cayendo en mal estado. Hay
aproximadamente tres mil puentes en ruinas que no se están reparando y que
tarde o temprano tendrán que ser demolidos. Deutsche Bahn, el servicio de
trenes, siempre llega tarde. La administración pública dispone de equipamientos
obsoletos. Los políticos tradicionales son muy conscientes de todo esto, pero
no hacen nada al respecto.
El tercer eje
es la paz. Nos oponemos a la militarización de la política exterior alemana,
con una escalada de conflictos hacia la guerra. Nuestro objetivo es un nuevo
orden de seguridad europeo, que debería incluir a Rusia a largo plazo. La paz y
la seguridad en Europa no pueden garantizarse de manera estable y duradera si
no se excluye un conflicto con Rusia, una potencia nuclear. También sostenemos
que Europa no debería permitirse verse arrastrada a un conflicto entre Estados
Unidos y China, sino que debería perseguir sus intereses a través de
asociaciones comerciales y energéticas diversificadas. En cuanto a Ucrania,
pedimos un alto el fuego y negociaciones de paz. La guerra es un sangriento conflicto
por poderes entre Estados Unidos y Rusia. Hasta la fecha, Occidente no ha
realizado esfuerzos serios para ponerle fin mediante negociaciones. Las
oportunidades que existían se desperdiciaron. Como resultado, la posición
negociadora de Ucrania se ha deteriorado significativamente. Sea como sea que
termine esta guerra, dejará a Europa como un país herido, empobrecido y
despoblado. Pero al menos podemos poner fin al sufrimiento humano actual.
—¿Y el cuarto
eje?
—El cuarto
punto es la libertad de expresión. Aquí hay una presión cada vez mayor para
conformarse dentro de un espectro estrecho de opiniones permisibles. Hablamos
de Gaza, pero la cuestión va mucho más allá. La ministra del Interior del SPD,
Nancy Faeser, acaba de presentar un proyecto de ley sobre “promoción de la
democracia” que convertiría en delito la burla del gobierno. Naturalmente, nos
oponemos a ello por razones democráticas. La República Federal tiene una mala
tradición, de la que siempre brotan nuevas flores. No hay necesidad de volver a
la represión de los años 1970, al intento de prohibir a los “extremistas de
izquierda” ocupar puestos de trabajo en el sector público. El uso de la
coerción ideológica fue inmediato durante la pandemia, y más ahora con Ucrania
y Gaza. Estos son los cuatro ejes principales. Nuestro objetivo general es
catalizar un nuevo comienzo político y garantizar que el descontento no se
desvíe hacia la derecha, como ha sucedido en los últimos años.
—¿Cuáles son
los programas electorales de BSW para las próximas elecciones al Parlamento
Europeo y a los Länder? ¿Qué coaliciones considerará usted en los parlamentos
estatales?
—En cuanto a
las coaliciones, no le partamos el pelaje al oso antes de matarlo, como
decimos. Somos lo suficientemente distintos de todos los demás partidos como
para poder considerar cualquier propuesta que quieran hacer sobre coaliciones u
otras formas de participación en el gobierno, como la tolerancia o las mayorías
flexibles. Por el momento sólo queremos convencer al mayor número posible de
ciudadanos de que sus intereses están en buenas manos con nosotros. Como
partido nuevo, queremos lograr un buen resultado en las elecciones europeas,
nuestra primera oportunidad de intentar conseguir apoyo para nuestro nuevo
enfoque político. Preguntaremos a los votantes que los Estados miembros
democráticos de la UE son los principales responsables de gestionar los
problemas de las sociedades y economías europeas, y no la burocracia y la
jurisprudencia de Bruselas.
—En cuanto a su
autodefinición de «izquierda conservadora», habló calurosamente de la antigua
tradición de la CDU, su doctrina social y su «capitalismo domesticado». ¿Cómo
se diferenciaría el BSW de la antigua CDU, si se aliara, por ejemplo, con la
política exterior de Willy Brandt?
—Los democristianos
de la posguerra eran conservadores en el sentido de que no eran neoliberales.
El antiguo CDU-CSU combinaba un elemento conservador y otro liberal radical; el
hecho de que pudiera hacerlo se debió a la imaginación política de un hombre
como Konrad Adenauer, aunque algo similar también existiera en Italia y, en
parte, en Francia. El conservadurismo de la época significaba proteger a la
sociedad del vórtice del progreso capitalista, en contraposición a la
adaptación de la sociedad a las demandas del capitalismo, como en el caso del
(pseudo)conservadurismo neoliberal. Desde la perspectiva de la sociedad, el
neoliberalismo es revolucionario, no conservador. Hoy la CDU, ahora dirigida
por una figura como Merz, ha logrado erradicar el viejo concepto democristiano
según el cual la economía debe servir a la sociedad y no al revés. Incluso la
socialdemocracia, el antiguo SPD, tenía un elemento conservador, con la clase
trabajadora en el centro y no la sociedad en su conjunto. Esto terminó cuando
la Tercera Vía en el Reino Unido y Schröder en Alemania entregaron el mercado
laboral y la economía a una mercadocracia tecnocrática globalista. Al igual que
en política exterior, creemos que tenemos derecho a considerarnos herederos
legítimos tanto del “capitalismo domesticado” del conservadurismo de posguerra
como del progresismo socialdemócrata, interno y externo, de la era de Brandt,
Kreisky y Palme, aplicado a las circunstancias políticas cambiantes de nuestro
tiempo.
—A nivel
internacional, ¿qué fuerzas en la UE –o incluso fuera de ella– ve usted como
aliados potenciales de la BSW?
—No soy la
mejor persona para hacer preguntas sobre este tema, ya que mi atención se
centra en la política interna. Sé que los extranjeros a menudo tienen una
visión distorsionada de nosotros y espero no ver a otros países de manera
distorsionada. Al principio teníamos estrechos vínculos con La France
Insoumise, pero no sé cómo se han desarrollado en los últimos años. Luego
estuvo el Movimiento Cinco Estrellas en Italia, que es un poco diferente, pero
allí también hay cierta superposición. En general, estaríamos en la misma
página que cualquier partido de izquierda fuertemente orientado hacia la
justicia social pero no enredado en discursos identitarios.
—Usted dice que
Die Linke se ha vuelto “más verde que los Verdes”, marginando las cuestiones
sociales. Pero los propios Verdes alguna vez tuvieron un fuerte programa
social, con una estrategia industrial verde que tenía un fuerte componente
social y, por supuesto, contemplaban la desmilitarización de Europa. En su
opinión, ¿qué pasó en los años 90, cuando perdieron esta dimensión?
—Lo mismo
ocurrió con muchos antiguos partidos de izquierda. Parte de la respuesta es que
el entorno de soporte ha cambiado. Los partidos de izquierda tradicionalmente
estaban anclados en la clase trabajadora, incluso si estaban dirigidos por
intelectuales. Pero su electorado ha cambiado. Piketty explica esto en detalle
en Capital and Ideología. En los últimos treinta años, una nueva
clase profesional con educación universitaria se ha expandido masivamente,
relativamente ilesa del neoliberalismo porque tiene buenos ingresos y una
creciente riqueza de activos, y no necesariamente depende del Estado de
bienestar. Los jóvenes que crecieron en este entorno nunca han conocido el
miedo ni el malestar social, porque estuvieron protegidos desde el principio.
Éste es ahora el entorno principal de los Verdes, personas relativamente ricas
que están preocupadas por el clima –lo que habla a su favor– pero que pretenden
resolver el problema mediante decisiones de consumo individuales. Personas que
nunca han tenido que prescindir de algo, que predican la renuncia a aquellos
para quienes la renuncia es parte de la vida cotidiana.
—¿Pero no
ocurre lo mismo con los partidos tradicionales? Los Verdes, tal vez, de manera
más dramática que en los años 1980. Pero la CDU, como usted dice, ha abandonado
su componente social. El SPD lideró el giro neoliberal. ¿Existe una causa más
profunda para este giro hacia la derecha o hacia el capital financiero o
global?
—En primer
lugar, como han analizado muy bien sociólogos como Andreas Reckwitz, estamos
ante un entorno social fuerte y en crecimiento, que desempeña un papel
protagonista en la formación de la opinión pública. Prevalece en los medios de
comunicación, en la política, en las grandes ciudades donde se forman las
opiniones. No se trata de los propietarios de las grandes empresas, ese es otro
nivel. Pero es una influencia poderosa y moldea a los actores de todos los
partidos políticos. Aquí en Berlín todos los políticos se mueven en este
entorno –la CDU, el SPD– y tiene una fuerte influencia sobre ellos. Los
llamados pequeños ciudadanos, los de pequeñas ciudades y pueblos, sin títulos,
tienen cada vez menos acceso real a la política. Hubo un tiempo en que los
partidos tenían una base amplia, eran partidos verdaderamente populares: la CDU
a través de las iglesias, el SPD a través de los sindicatos. Ahora todo esto se
ha ido. Los partidos son mucho más pequeños y sus candidatos provienen de una
base más reducida, normalmente la clase media con educación universitaria. A
menudo su experiencia se limita a la sala de conferencias, el grupo de expertos
o la sala de plenos. Se convierten en diputados sin haber experimentado nunca
el mundo más allá de la vida política profesional.
Con el BSW
intentamos insertar nuevas palancas políticas que han trabajado en otros
campos, en muchos otros sectores de la sociedad, para salir lo más posible de
este entorno. Pero el viejo modelo de partido popular se ha desvanecido porque
ya no existe la base para ello.
—Finalmente, le
pedimos que hable sobre sus antecedentes políticos y personales. ¿Cuáles cree
que son las influencias más importantes en su visión del mundo, experiencial, intelectual?
—He leído mucho
a lo largo de mi vida y he tenido epifanías cuando comencé a pensar en una
nueva dirección. Estudié a Goethe en profundidad y allí comencé a pensar en
política y sociedad, en la convivencia humana y en los futuros posibles. Rosa
Luxemburg siempre ha sido una figura importante para mí, especialmente sus
cartas; Podría identificarme con ella. Thomas Mann, por supuesto, ciertamente
me influyó y afectó. Cuando yo era joven, el escritor y dramaturgo Peter Hacks
fue un importante interlocutor intelectual. Marx influyó mucho en mí y todavía
encuentro muy útil su análisis de las crisis capitalistas y las relaciones de
propiedad. No estoy a favor de la nacionalización total ni de la planificación
centralizada, pero sí me interesa explorar terceras opciones, entre propiedad
privada y propiedad estatal, como fundaciones o patronatos, por ejemplo, que
impidan que una empresa sea saqueada por los accionistas. Puntos que hablé
en Prosperidad sin avaricia.
Otra
experiencia de aprendizaje fue interactuar con la gente durante los eventos que
organizamos. Fue una decisión consciente recorrer el país, tener muchas
reuniones y aprovechar cada oportunidad para hablar con la gente, para entender
qué les mueve, cómo piensan y por qué piensan como lo hacen. Es muy importante
no moverse dentro de una burbuja, sólo ver a personas que ya conoce. Esto dio
forma a mi política y quizás me cambió un poco. Creo que como político no
deberías creer que entiendes todo mejor que los votantes. Siempre hay una
correspondencia entre intereses y puntos de vista, no uno a uno, pero a menudo,
si lo piensas bien, puedes entender por qué la gente dice las cosas que dice.
—¿Cómo
describiría su trayectoria política desde los años 1990?
—Llevo treinta
años en política. Ocupé puestos clave en el PDS y en Die Linke. Soy miembro del
Bundestag desde 2009 y fui copresidente del grupo parlamentario Die Linke de
2015 a 2019. Pero diría que me he mantenido fiel a los objetivos por los que
entré en política. Necesitamos un sistema económico diferente que ponga a las
personas en el centro y no a las ganancias. Las condiciones de vida actuales
pueden ser humillantes; no es raro que personas mayores hurguen en los
contenedores de basura en busca de botellas retornables para llegar a fin de mes.
No quiero ignorar estas cosas, quiero mejorar sus condiciones subyacentes.
Viajo mucho y allá donde voy siento que hay mucha gente que ya no se siente
representada por ninguno de los partidos. Hay un gran vacío político. Esto
enoja a la gente: no es bueno para la democracia. Es hora de construir algo
nuevo y hacer una intervención política seria. No quiero tener que decirme a mí
misma en algún momento: hubo una ventana de oportunidad en la que pudiste haber
cambiado las cosas y no lo hiciste. Estamos fundando nuestro nuevo partido para
que se puedan superar las políticas actuales, que están dividiendo a nuestro
país y poniendo en riesgo su futuro, junto con la incompetencia y la arrogancia
de la burbuja de Berlín.
Nota
1 Bündnis Sahra Wagenknecht: für
Vernunft und Gerechtigkeit [Alianza Sahara Wagenknecht: por la razón y la
justicia].
2 Sahra Wagenknecht, La moralista. Mein
Gegenprogramm-für Gemeinsinn und Zusammenhalt [Los justos: mi
contraprograma para el espíritu comunitario y la cohesión], Frankfurt
2021.
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